Commentaires sur : Comment optimiser le développement d’un projet avec une page de démarrage

Par : Stéphane

Stéphane — Mon, 13 Aug 2007 06:11:57 +0000

Tiens, je viens de tomber sur Sputtr qui propose lui aussi un système de recherche personalisée…

Par : Jib

Jib — Tue, 31 Jul 2007 09:10:49 +0000

Personnellement je trouve ce concept vraiment intéressant.
Il est clair qu’il ne faut pas tomber dans l’excès de temps et ne pas réinventer la roue.

Cela dit mon Mémoire de fin d’études de l’année qui arrive traitera pile poil ce de genre de sujet, c’est à dire “l’amélioration des interactions” au sein d’une équipe “technique”.

Et je n’avais pas pensé à mettre une page d’accueil en place. Nous planchons aujourd’hui sur un blog un peu “off” pour aider la communication et un CMS simple pour référencer les bonnes pratiques et… les mauvaises et ainsi obtenir une source d’info stable tout en améliorant la connaissance du travail effectué par les autres membres de l’équipe (ainsi que d’autres sujets beaucoup plus techniques).
Attention on se trouve ici dans le cadre d’une équipe de 15 personnes qui travaillent sur un progiciel avec des fortes contraintes de production. Cette équipe étant en contact avec un paquet d’autres (techniques ou fonctionnelles)… Bref c’est un sujet complexe.

Enfin tout ça pour dire qu’on ne fait jamais assez attention au partage (plus l’équipe grandit plus c’est vrai mais c’est déjà problématique à 2 !) alors que c’est un des points clé d’un développement pérenne. Je pense donc essayer de mettre en place un système de ce type.

Un dernier point, Netvibes me semble être une super bonne solution pour un développeur seul ou une très petite équipe (mais vraiment très petite) mais mon Netvibes perso est déjà tellement lent à charger que je crois que son utilisation pro ne me semble pas recommandée (et puis il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier non ? que fait on les jours de mise à jour de Netvibes ? un ciné ? bon ok…).

Par : Alexis

Alexis — Mon, 30 Jul 2007 19:04:13 +0000

Bonjour Étienne. Personnellement jeme réfère toujours à BaseCamp, mais pour le moment je ne peux pas dire que ma solution est *aussi* bonne que celle de Basecamp, mais j’y travaille…

Par contre j’ai vendu à un client qui a remplacé Basecamp par ma solution intranet, donc c’est quand meme bon signe… Il trouve que mon système lui coute pas mal moins cher pour finalement les mêmes fonctionnalités!!

Par : Etienne

Etienne — Sun, 29 Jul 2007 20:15:00 +0000

Ca semble sympas, mais arrives tu au niveau d’un basecamp?

Par : Alexis

Alexis — Sun, 29 Jul 2007 14:00:38 +0000

Salut,
Personnellement moi je fonctionne avec Drupal et je me susi fait un site de gestion de projet avec ça. J’utilise les “groupes” pour séparer mes projets principaux et ensuite j’ajoute des nouveaux types de contenu au fur que j’en ai besoin. Tous les groupes peuvent avoir n’importe quel type de contenu selon vos besoins… Images, liens, fichiers uploadés, page wiki, système de relation projet>tâche>deadline… avec calendrier et tout…. J’ai même mis un système de chatroom pour qu’on se parle en équipe de temps à autre. J’ai aussi mis un genre de digg-like sur les tâches pour faire remonter ce que les collaborateurs préférent dans les idées qui leur sont suggérées!

L’avantage d’avoir développé cette plateforme de gestion d’entreprise c’est que je l’utilise pour moi, mais que je peux aussi désormais la vendre telle quelle à des clients

Par : NoStRa

NoStRa — Fri, 27 Jul 2007 21:39:02 +0000

Trac est une solution interessante pour du bug tracking et tout ce genre de chose et il est vrai que coupler a SVN cela permet beaucoup de choses.
Pour faire du bug tracing il existe aussi Mantis une solution gratuite et qui est pimpable.

L’interface peux paraitre repoussante aux premiers abords mais une fois l’outil en main il est tres puissant.

PS: Opera reste un browser sympa mais de la a dev avec …

Par : Bastien (Jayyy)

Bastien (Jayyy) — Thu, 26 Jul 2007 08:28:24 +0000

Sinon du côté payant, il existe Warehouse ( http://warehouseapp.com/ ), qui a l’air encore plus séduisant que Trac. Reste à savoir ce qu’il vaut!

Par : Etienne

Etienne — Thu, 26 Jul 2007 08:08:07 +0000

Trac est d’autant plus intéressant couplé à SVN.

Par : Stéphane

Stéphane — Thu, 26 Jul 2007 07:11:22 +0000

J’ai parlé de WikiMatrix il y a un peu plus d’une semaine de cela. Cet outil est très pratique, mais je voulais avoir un véritable retour d’expérience. Apparemment, c’est Docuwiki qui remporte tous les suffrages. Mais c’est vrai que la formule proposée par Trac est séduisante…

Par : Etienne

Etienne — Wed, 25 Jul 2007 18:34:17 +0000

Je pense aussi que tu es le seul, mais ca se soigne je te rassure.

Par : Ludovic

Ludovic — Wed, 25 Jul 2007 12:21:41 +0000

Je dois être le seul développeur à utiliser Opera..

Par : Jérôme

Jérôme — Wed, 25 Jul 2007 09:43:35 +0000

En ce qui concerne les wiki, je conseillerais trac pour la simplicité de mise en oeuvre, ainsi que pour l’intégration de svn, d’une base de tickets,etc…
Sinon, en terme de wiki pur, j’aime beaucoup docuwiki qui a le grand avantage de ne pas nécessité de base de donnée…

Par : Etienne

Etienne — Wed, 25 Jul 2007 08:25:43 +0000

Bonne analyse stéphane, et impressionnante la page proposée par Log en terme de quantité de wiki comparables !

Par : Log

Log — Wed, 25 Jul 2007 07:36:50 +0000

Personnellement, j’utilise toujours des wikis dans les projets de développement onshore ou offshore en entreprise.

Pour les solutions de wiki, tu peux utiliser ce site : http://www.wikimatrix.org/, les critères de comparaison sont bien pensés.

Mon retour d’expérience est le suivant :
- pour un petit projet avec peu d’acteur et peu de visibilité : dokuwiki,
- pour un projet avec plus d’acteur ou une volonté de struturation plus forte : wikimedia (qui est très simple à installer à administrer pour pondérer le commentaire précédent )
- pour un projet OpenSource ou d’entreprise avec un volonté forte de centraliser l’information dans le wiki : Confluence d’Altassian (gratuit pour les projets OpenSource, “très” payant sinon).

Par : bactisme

bactisme — Wed, 25 Jul 2007 07:10:39 +0000

La discution sur les wiki risque d’être aussi longue que celle sur les pages de projet …

Disons qu’il y a 3 grands groupes :
- Wikimedia et autre usine a gaz
- Les “light”, a base de php/mysql (wikini etc…)
- Dokuwiki (trés bonne popularité)

Je met a part trac (python) qui a sa propre utilité …

Pour un petit projet, avec 2-3 personne je dirais dokuwiki … themes, plugin, c’est l’un des plus développé mais restant assez leger.

Par : Stéphane

Stéphane — Wed, 25 Jul 2007 06:08:59 +0000

Je reviens avec un peu de recul sur cette discussion, car mon avis reste partagé. Tous ceux qui ont laissé un commentaire sont à peu près d’accord sur la nécessité de centraliser ce type d’information pour faciliter le développement d’un site ou d’une application web. Mais cela ne veut pas dire que ce soit toujours le cas. Généralement, rares sont les personnes conscientes des avantages procurés par cette approche en environnement d’entreprise (dans toutes les sociétés où j’ai eu l’opportunité de travailler, il n’y en avait pas).

Donc pour résumer, et si l’on reprend les idées abordées ici en les classant de la moins portable à celle pouvant être utilisée en équipe, cela donne :

Netvibes + Moteur de recherche de Firefox
TiddlyWikky
Page spécialisée
Wiki

Mais si l’on y regarde de plus près, chaque solution a ses avantages et désavantages. La première n’est pas portable (tout le monde ne travaille pas sur Firefox) et ne peut pas être hébergée. La seconde est dynamique, mais est moins flexible que la troisième. La dernière est probablement la plus adaptée au travail en équipe.

Si c’était à refaire, je choisirais probablement encore la même solution. C’est pour moi la plus flexible de toutes les solutions entrevues (fonctionne partout et même en local, complètement personnalisable) et la plus adaptée à mes besoins. Et c’est sans aucun doute celle qui m’aurait demandé le moins de temps à mettre en place, car je ne connais pas bien le monde wiki ni le protocole OpenSearch. Et rassurez-vous, ce n’est pas ça qui va retarder la sortie de Loomiz. En revanche, ce blog…

Ce qui m’amène à la question suivante : quel Wiki recommanderiez-vous ?. Et bien sûr, je ne parle pas d’une solution au look so 1999 ni avec une syntaxe tirée par les cheveux.

Par : noxx

noxx — Tue, 24 Jul 2007 21:44:39 +0000

Personnellement, j’aime bien la formule Wiki. Dans mes projets perso., j’utilise Trac…

J’ai bien aimé le design de ta startpage même si tu dis qu’elle est peu recherchée. De plus, elle est beaucoup plus agréable à l’oeil qu’un simple Wiki.

Par : Etienne

Etienne — Tue, 24 Jul 2007 15:09:35 +0000

J’ai dit plug in google moi? non je voulais dire firefox

Par : Etienne

Etienne — Tue, 24 Jul 2007 15:09:00 +0000

Tu as touché avec ta fonction de recherche dans le forum de mootools, il n’empeche que tant qu’a reverse ceci, autant le coder sous forme de plug in google (extremement simple à coder) et à le mettre à disposition sur http://mycroft.mozdev.org/ , comme ca tu fais même un peu de visibilité, elle est pas belle la vie?

Par : eMeRiKa

eMeRiKa — Tue, 24 Jul 2007 14:04:04 +0000

D’un coté si tu peux te permettre d’ être aussi perfectionniste pourquoi pas, ta page est sublime comme tout tes travaux, mais j’trouve qu’elle a peu d’utilité, qui va voir les références html/css, php/mysql tous les jours. Un simple lien dans une barre FF suffit.

Mais chacun travaille comme il l’entend c’est clair..

Par : Brice

Brice — Tue, 24 Jul 2007 13:32:58 +0000

Comme certains ici j’utilise exclusivement Netvibes pour réaliser ce que propose Stéphane, et notamment la recherche Firefox : Stéphane il y a par exemple les plugins pour WordReference et Conjugueur, que tu utilises, j’en avais réalisé un ou deux pour usage perso c’est fait en quelques minutes si toutefois le site en question ne bloque pas les requêtes sans cookie ou autre facétie technique de ce genre.

Comme ma plateforme de travail c’est Netvibes, j’ai fait ce qui m’a paru le plus simple : configuré Netvibes pour avoir sous la main tous les outils dont j’ai besoin dans une seule et unique page, et développé des modules Netvibes pour l’administration de mon serveur de développement : ce module me permet par exemple de voir quels testeurs se sont connectés, si le log PHP contient des erreurs, et les derniers rapports de bug rapportés dans Mantis. Tout cela peu bien sûr être réalise hors Netvibes sur une page dynamique tout ce qu’il y a de plus normal, mais comme Stéphane j’ai eu envie d’avoir tout sous les yeux et c’était l’occasion de me frotter à l’API Netvibes.

Netvibes permet aussi de mettre en RSS par exemple les dernières mise sà jour ClockingIT si on travaille à plusieurs et qu’on utilise cet outil, ou encore celles de Google Docs si on partage les documents texte et tableur dessus. Je passe sur les innombrables todo lists que j’ai sur cette page et les pense-bêtes à n’en plus finir. Ainsi que… le gestionnaire de seignets Netvibes, en attendant que Loomiz ait son module

Par : Jérôme

Jérôme — Tue, 24 Jul 2007 13:18:13 +0000

bactisme, je suis tout à fait d’accord avec toi, il vaut mieux rester en mode “Cash”.
Je comprends également notre ami SimpleEntrepreneur qui veut se faire plaisir. Je rêve secrètement d’un mélange de netvibes et de wiki que je puisse utiliser sur mes serveurs de dev, ou bien même pour mon backoffice, mais le mode “Cash” fait que ce n’est pas ma priorité, et je ne le fait pas! Je te rjoinds donc sur ce point, Stéphane a soit du temps à perdre, soit il a un financement secret qui lui permet ce genre de devs…
En même temps, s’il a mit une journée à mettre sa start page en place et qu’il y trouve un gain de productivité, sur le long terme, ça devient du mode “Cash”…

Mais il est vrai qu’à priori, de notre point de vue, ça retarde encore un peu plus la sortie de Loomiz…

Par : Miguel

Miguel — Tue, 24 Jul 2007 12:40:34 +0000

L’utilisation d’un wiki pour le travail collaboratif est devenue courante, mais comme Stéphane je n’ai jamais adhéré à ce genre de pratique. Je trouve les wikis généralement mal écrits, peu structurés et en aucun cas suffisants comme support de documentation.
Mais la réelle question que je me pose en lisant ces lignes est la suivante : où fixer la limite entre productivité et perfectionisme. Etant développeur, j’ai moi-même rencontré quelques problèmes de productivité du fait de mon perfectionisme pointilleux. J’ai l’impression que l’entreprise d’aujourd’hui a tendance à récompenser le travail vite fait sans s’occuper de savoir si il est bien fait. J’ai tendance à penser que l’utilisateur d’outils Web 2.0 est beaucoup plus volatile et exigeant qu’auparavant et donc, que les services se doivent d’être irréprochables tant dans la présentation, l’ergonomie que dans la réalisation technique. Qu’en pensez-vous ?

Par : bactisme

bactisme — Tue, 24 Jul 2007 12:40:06 +0000

manque le sexy …

Encore que … mettre un thème pour dokuwiki (on passe a 6minutes d’installation) …

—
Moi je ne suis pas entrepreuneur, mais les idées qui circule dans la sphére m’interresse …
http://www.enviedentreprendre......s_aux.html

… comme il dit … mieux vaut rester en mode “Cash” … ca me parais plus cohérent …

Par : bactisme

bactisme — Tue, 24 Jul 2007 12:36:52 +0000

Oui, bien sur j’ai un peu mis de coté l’aspect travail en équipe …

1/ un fichier de bookmark, ca se partage …
2/ On peut trés bien refaire ce genre de page sur un wiki. Des liens, des tableaux des infos et des notes, si c’est pas le principe d’un wiki
3/ Stéphane dit travailler seul d’ou mes remarques

Par : Jérôme

Jérôme — Tue, 24 Jul 2007 12:30:49 +0000

bactisme, le but d’une telle page est de travailler en équipe d’avoir un seul et même référenciel commun à l’équipe. Rajouter des plugins firefox, etc c’est bon lorsque tu travailles tout seul, dans un environnement homogène.
Dans le cadre d’une équipe répartie, avec un environnement hétérogène, un référentiel commun, comme cette page de tableau de bord, me semble plus que nécessaire.
En revanche, tout à fait d’accord avec toi, aujourd’hui, la mise en place d’un wiki prend 5 minutes, mais ça n’empêche pas d’avoir une page tableau de bord un peu sexy et regroupant tous les outils utilisés quotidiennement par l’équipe.

Par : bactisme

bactisme — Tue, 24 Jul 2007 12:19:16 +0000

L’avis le plus proche du mien est celuis de eMeRiKa,

Que de temps perdu …
Et quand tu dit :
“le but ici n’est pas de perdre son temps à développer une solution de type wiki”

Je saute au plafond …. qui développe une solution de type wiki aujoud’hui ??????

Mettre en place un wiki c’est l’objet de 5minutes, personne ne le développe, tout le monde utilise ceux qui existe. C’est un manque de clairvoyance … Et personnelement, c’est ce qui peut me faire douter de voir loomiz un jour …

Oui, on peut configurer le champ de requétes de firefox pour copier n’importe quel champs requètes sur le web. (A un seul champs, ca vas de soi)

Autre petit truc ffx … Les racoursis sur les marques-pages.
(propriété sur le marques-pages => mots-clé)
http://blog.lecacheur.com/2006.....arametres/

Personnelement, j’ai 3 ou 4 racoursis comme ca … recherche sur le domaine de mon école, recherche google, site web associatif, et même wikipedia et mon wiki perso …
Comme ca :
dans la barre d’adresse : wkp koala
je pense que je suis plus rapide que ton coup de sourie pour arriver a ton formulaire et le valider.
Mais 100fois plus rapide….

Par : Norswap

Norswap — Tue, 24 Jul 2007 12:09:49 +0000

La création d’un engin de recherche pour Firefox est expliqué sur cette page:
http://developer.mozilla.org/e.....or_Firefox

Sinon énormément de moteur peuvent être trouvé sur cette page:
http://mycroft.mozdev.org/install.html

Par : Seb

Seb — Tue, 24 Jul 2007 12:02:24 +0000

Assez d’accord avec ce qui a été dit.
A savoir qu’il est quasi indispensable d’avoir une page-projet qui permet d’avoir rapidement accès aux liens, une todo list…
Et comme dit Le Zla, netvibes fait très bien l’affaire pour ca. De plus il me semble qu’il est possible de partager un onglet avec d’autres personnes donc parfait si plusieurs personnes bossent sur le projet (àprès à voir si on peut restreindre le partage à quelques personnes)
Bref, perso je trouve que tu as perdu un peu ton temps a développer ta page web alors que des outils existent déjà…
C’est pas grave, c’est en faisant des erreurs qu’on apprend ;-p

Par : Stéphane

Stéphane — Tue, 24 Jul 2007 11:16:23 +0000

Comme on dit dans le sud, j’ai pris cher…

Etienne : est-ce que tu peux nous parler un peu plus des extensions Firefox que tu utilises, car ça m’intéresse ? Il en existe vraiment une pour effectuer une recherche sur le forum de Mootools par exemple ?

Bastien : tu parles d’un système de flux RSS ala Competitious ? Pour ça, j’utilise déjà Netvibes.

eMeRiKa : il m’a fallu au moins une journée pour développer cette page. Mais où places-tu tes liens alors ? C’est la première page qui s’ouvre dans mon navigateur. C’est bien plus pratique que d’aller chercher une adresse dans son gestionnaire de signets. Et la fonction recherche m’a fait gagner énormément de temps. En revanche, je suis tout à fait d’accord avec toi, mon problème de finition me pose parfois des soucis…

Etienne : ce n’est pas vraiment comparable. Sauf en terme de temps, et là tu as raison ;).

Olivier, ça n’a rien à voir avec du suivi de projet. J’utilise d’ailleurs Basecamp pour la partie gestion et je ne pense pas que l’utilisation d’un cahier soit à recommander pour ce genre de choses. Cette page est avant tout destinée aux développeurs afin d’améliorer leur productivité. L’idée est de ne surtout pas se déconcentrer lorsqu’on est en train de développer.

Bienvenue Javi4. En effet, Only2Clicks est basé sur la même idée, mais il ne me semble pas qu’il soit doté d’un formulaire de recherche. En revanche, TiddlyWikky est en effet une solution intéressante et très flexible.

C’est vrai que je n’avais pas pensé à mettre en place un wiki DO. Tu as raison, il est peut-être préférable d’en installer un plutôt que de développer une page pour ça. C’est moins flexible, mais quand tu travailles en équipe, tu disposes alors de fonctionnalités fort utiles. Le truc, c’est que je n’ai jamais accroché à ce système, mais c’est complètement de ma faute.

C’est une idée tout à fait envisageable Jérôme, mais d’après les commentaires, vous n’êtes pas beaucoup à trouver cette page utile. Et si je commence à retravailler là-dessus, eMeRiKa, Olivier et les autres vont râler :).

C’est bizarre Le Zla, je n’ai jamais vu Netvibes que comme un lecteur de flux RSS. Je l’utilise exclusivement à cette fin, mais je vois que d’autres solutions sont tout à fait envisageables…

Oui Damien, il y aura bien une API (c’est obligatoire pour ce genre de projet web 2.0).

C’est ça que je pense avoir raté Norswap : le moteur de recherche intégré à Firefox ! Est-ce qu’on peut vraiment le configurer pour effectuer n’importe quel type de requête ?