Commentaires sur : Zend Framework, un framework pour développer des applications Php robustes http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/ Création d'entreprise et web (design|développement) 2.0 Thu, 17 May 2012 06:21:19 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.2 Par : andras http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76282 andras Mon, 27 Apr 2009 08:26:56 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76282 Certes Java est un langage plus abouti que PHP (même si la v5.3, puis la v6 devrait apporter des ameliorations notables). PHP a cependant à mes yeux des avantages certains au moins pour des projets menés par des petites structures : - le developpement agile : PHP est notoirement plus facile à apprendre et on peut progessivement intégrer les principes de la POO. C'est important quand on a des développeurs qui n'ont pas de forte culture POO à la base. Le côté prototypage me semble aussi plus facile qu'en Java du fait que les contraintes du langage (notamment de typage) sont moins fortes. - les ressources machine nécessaires : il faudra des serveurs plus "gonflés" pour faire tourner en Java la même appli qu'en PHP, surtout si elle est J2E. Quant aux IDE, PHP dispose avec PDT sous Eclipse des mêmes outils qu'un developpeur Java (pour le developpement côté serveur). Avec le ZF on a en quelque sorte le juste milieu entre un PHP facile à apperndre et "laxiste" et le langage java, qui pousse à une programmation très disciplinée ... au prix d'un manque de liberté. Certes Java est un langage plus abouti que PHP (même si la v5.3, puis la v6 devrait apporter des ameliorations notables). PHP a cependant à mes yeux des avantages certains au moins pour des projets menés par des petites structures :
- le developpement agile : PHP est notoirement plus facile à apprendre et on peut progessivement intégrer les principes de la POO. C’est important quand on a des développeurs qui n’ont pas de forte culture POO à la base. Le côté prototypage me semble aussi plus facile qu’en Java du fait que les contraintes du langage (notamment de typage) sont moins fortes.
- les ressources machine nécessaires : il faudra des serveurs plus “gonflés” pour faire tourner en Java la même appli qu’en PHP, surtout si elle est J2E.

Quant aux IDE, PHP dispose avec PDT sous Eclipse des mêmes outils qu’un developpeur Java (pour le developpement côté serveur).

Avec le ZF on a en quelque sorte le juste milieu entre un PHP facile à apperndre et “laxiste” et le langage java, qui pousse à une programmation très disciplinée … au prix d’un manque de liberté.

]]> Par : Stéphane http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76268 Stéphane Mon, 27 Apr 2009 05:22:44 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76268 Probablement <strong>Jérémy</strong>. Probablement Jérémy.

]]> Par : Jérémy http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76204 Jérémy Sun, 26 Apr 2009 13:30:46 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76204 Donc si s''était à refaire, tu partirais sur une technologie java aujourd'hui ? Donc si s”était à refaire, tu partirais sur une technologie java aujourd’hui ?

]]> Par : Stéphane http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76134 Stéphane Sat, 25 Apr 2009 15:41:42 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-76134 J'avais considéré, à tort malheureusement, que le manque d'hébergements mutualisés en Java constituait à l'époque un point négatif. Avec le recul, je reconnais que c'était complètement stupide, d'autant plus que j'héberge maintenant moi-même tous mes projets sur deux serveurs dédiés sur lesquels je peux évidemment déployer n'importe quel type de technologie. J'étais attiré aussi par cette facilité de déploiement. Mais j'ai sous-estimé le langage lui-même qui est beaucoup moins abouti (il n'y a pas de polymorphisme en Php) et les mécanismes de debugage qui n'ont rien à voir avec ce que l'on peut avoir en Java. J’avais considéré, à tort malheureusement, que le manque d’hébergements mutualisés en Java constituait à l’époque un point négatif. Avec le recul, je reconnais que c’était complètement stupide, d’autant plus que j’héberge maintenant moi-même tous mes projets sur deux serveurs dédiés sur lesquels je peux évidemment déployer n’importe quel type de technologie. J’étais attiré aussi par cette facilité de déploiement. Mais j’ai sous-estimé le langage lui-même qui est beaucoup moins abouti (il n’y a pas de polymorphisme en Php) et les mécanismes de debugage qui n’ont rien à voir avec ce que l’on peut avoir en Java.

]]> Par : Jérémy http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75984 Jérémy Thu, 23 Apr 2009 10:38:51 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75984 Et pourquoi as tu préféré l'utilisation de Zend en PHP plutôt que du Java avec spring MVC par exemple sur des conteneurs légers puisque tu viens du monde Java ? Et pourquoi as tu préféré l’utilisation de Zend en PHP plutôt que du Java avec spring MVC par exemple sur des conteneurs légers puisque tu viens du monde Java ?

]]> Par : Ben http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75971 Ben Thu, 23 Apr 2009 08:08:58 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75971 Il y a aussi un autre avantage à utiliser le framework Zend ; à savoir la possibilité de passer une certification. Dans la carrière d'un développeur PHP, ce n'est pas anodin... Personnellement j'ai fait le choix d'utiliser en premier lieu un framework facile à apprendre, qui m'a permis de maîtriser le motif MVC très rapidement: <a href="http://www.codeigniter.com" rel="nofollow">CodeIgniter</a>. Il m'aura aidé à appréhender le ZF plus facilement. Il y a aussi un autre avantage à utiliser le framework Zend ; à savoir la possibilité de passer une certification. Dans la carrière d’un développeur PHP, ce n’est pas anodin…

Personnellement j’ai fait le choix d’utiliser en premier lieu un framework facile à apprendre, qui m’a permis de maîtriser le motif MVC très rapidement: CodeIgniter. Il m’aura aidé à appréhender le ZF plus facilement.

]]> Par : Stéphane http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75964 Stéphane Thu, 23 Apr 2009 06:10:32 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75964 Pas de problème <strong>Andras</strong>, j'avais de tout manière prévu de faire un retour sur Magento très bientôt. Pas de problème Andras, j’avais de tout manière prévu de faire un retour sur Magento très bientôt.

]]> Par : andras http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75929 andras Wed, 22 Apr 2009 15:36:18 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75929 Je suis également un utilisateur satisfait du Zend Framework depuis un peu plus d'un an maintenant. Au rythme des releases, on sent que ça pousse très fort derrière et c'est très bon signe. Comme ils ont su porter de JAVA et intégrer l'excellent moteur de recherche Lucene, ce serait super s'ils intègraient aussi un moteur de règles du type de Jess (en Java). Sinon, si tu as envie de nous parler de ton experience avec Magento, je suis de ceux qui serais interessés ! Merci d'avance ... ;-) Je suis également un utilisateur satisfait du Zend Framework depuis un peu plus d’un an maintenant. Au rythme des releases, on sent que ça pousse très fort derrière et c’est très bon signe. Comme ils ont su porter de JAVA et intégrer l’excellent moteur de recherche Lucene, ce serait super s’ils intègraient aussi un moteur de règles du type de Jess (en Java).
Sinon, si tu as envie de nous parler de ton experience avec Magento, je suis de ceux qui serais interessés ! Merci d’avance … ;-)

]]> Par : Stéphane http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75895 Stéphane Wed, 22 Apr 2009 05:33:40 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75895 En effet, c'est un framework qui n'est pas forcément très adapté pour mettre en place un site vitrine rapidement. En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi <strong>Julien</strong> quand tu précises que tu ne voudrais pas être dépendant d'un changement de stratégie de Zend. Je pense que c'est le même problème pour n'importe quel autre framework où tu n'as pas la main dessus. Mais j'ai du mal à voir ce qui pourrait poser un souci, mis à part un changement radical de licence ou éventuellement le passage en mode payant de ce framework (solutions franchement peu probables). Le seul risque avec un framework, c'est l'arrêt de son développement. En effet, c’est un framework qui n’est pas forcément très adapté pour mettre en place un site vitrine rapidement. En revanche, je ne suis pas d’accord avec toi Julien quand tu précises que tu ne voudrais pas être dépendant d’un changement de stratégie de Zend. Je pense que c’est le même problème pour n’importe quel autre framework où tu n’as pas la main dessus. Mais j’ai du mal à voir ce qui pourrait poser un souci, mis à part un changement radical de licence ou éventuellement le passage en mode payant de ce framework (solutions franchement peu probables). Le seul risque avec un framework, c’est l’arrêt de son développement.

]]> Par : Julien http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75869 Julien Tue, 21 Apr 2009 15:28:43 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75869 Chouette billet ! ZF est un très bon framework mais son utilisation est un peu lourde tout de même. Il existe des méthodes bien plus simples qui respectent aussi les design patterns classiques sans pour autant devenir une usine à gaz: Zend_Controller + Zend_Controller_Front + Zend_Controller_Router etc... pour charger une simple vue cela est un peu "too much", et encore il y'a les Helpers & Plugins, i18n + l10n et Zend_View... C'est un framework utile pour des petits projets comme des agrégateurs twitter par exemple mais il n'en reste pas moins puissant s'il est utilisé comme Librairie dans des projets de plus grande envergure, sans l'usine à gaz :) Et puis le penchant commercial de Zend s'accentue de plus en plus au fil des années et je ne supporterai pas l'idée d'être à la mercie de la moindre idée farfelue de Zend une fois mon projet abouti... Chouette billet !

ZF est un très bon framework mais son utilisation est un peu lourde tout de même. Il existe des méthodes bien plus simples qui respectent aussi les design patterns classiques sans pour autant devenir une usine à gaz:

Zend_Controller + Zend_Controller_Front + Zend_Controller_Router etc… pour charger une simple vue cela est un peu “too much”, et encore il y’a les Helpers & Plugins, i18n + l10n et Zend_View…

C’est un framework utile pour des petits projets comme des agrégateurs twitter par exemple mais il n’en reste pas moins puissant s’il est utilisé comme Librairie dans des projets de plus grande envergure, sans l’usine à gaz :)

Et puis le penchant commercial de Zend s’accentue de plus en plus au fil des années et je ne supporterai pas l’idée d’être à la mercie de la moindre idée farfelue de Zend une fois mon projet abouti…

]]> Par : Nicolas Basso http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75866 Nicolas Basso Tue, 21 Apr 2009 13:02:16 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75866 Beau billet Stéphane ! Et content d'apprendre que tu as choisi le ZF pour tes développements. Le débat du choix de Framework est souvent une problématique compliquée à gérer...je reste convaincu que tout est dit dans ta conclusion : le choix repose souvent sur une "question de sensibilité ou d’opportunité" mais l'essentiel est bien "d’utiliser un framework, tant les bénéfices sont nombreux." Pour notre propre expérience, notre activité d'agence web chez Metycea a donné lieu à un échange avec mon associé sur le choix et les raisons du choix d'un Framework pour les développements. J'ai eu l'opportunité de travailler avec quelqu'un qui maitrise bien l'univers de Zend (raison pour laquelle nous avons aussi suivi de près la sortie de Magento). Or, il n'est pas rare que nous croisions des développeurs qui ignorent beaucoup des bénéfices d'un framework tant la logique objet leur semble parfois compliquée... Beau billet Stéphane !
Et content d’apprendre que tu as choisi le ZF pour tes développements.
Le débat du choix de Framework est souvent une problématique compliquée à gérer…je reste convaincu que tout est dit dans ta conclusion : le choix repose souvent sur une “question de sensibilité ou d’opportunité” mais l’essentiel est bien “d’utiliser un framework, tant les bénéfices sont nombreux.”

Pour notre propre expérience, notre activité d’agence web chez Metycea a donné lieu à un échange avec mon associé sur le choix et les raisons du choix d’un Framework pour les développements.
J’ai eu l’opportunité de travailler avec quelqu’un qui maitrise bien l’univers de Zend (raison pour laquelle nous avons aussi suivi de près la sortie de Magento).
Or, il n’est pas rare que nous croisions des développeurs qui ignorent beaucoup des bénéfices d’un framework tant la logique objet leur semble parfois compliquée…

]]> Par : Stéphane http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75864 Stéphane Tue, 21 Apr 2009 12:52:02 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75864 <strong>Clément</strong> : non le développement de Loomiz continue toujours, même si je ne communique pas dessus (et même si ça n'avance pas aussi vite que je voudrais... quelle frustration !). C'est corrigé <strong>Brindavoine</strong>. Heureusement que tu étais là ! Clément : non le développement de Loomiz continue toujours, même si je ne communique pas dessus (et même si ça n’avance pas aussi vite que je voudrais… quelle frustration !).

C’est corrigé Brindavoine. Heureusement que tu étais là !

]]> Par : brindavoine http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75846 brindavoine Tue, 21 Apr 2009 08:18:12 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75846 Rester compatible PHP4 est à mon sens une faiblesse. Cake PHP ne tire pas, ou mal des avantages objets qu'apporte PHP5. Son couplage est trop élevé à mon gout ce qui rend impossible une intégration partielle du framework. PS : c'est symFony pas symPHony :) J'ai fait la même erreur au début, et j'ai lutté avec l'utilitaire en ligne de commande pendant plusieurs jours car je le croyais mal installé alors que je faisait simplement une faute d'orthographe ! Rester compatible PHP4 est à mon sens une faiblesse. Cake PHP ne tire pas, ou mal des avantages objets qu’apporte PHP5. Son couplage est trop élevé à mon gout ce qui rend impossible une intégration partielle du framework.

PS : c’est symFony pas symPHony :) J’ai fait la même erreur au début, et j’ai lutté avec l’utilitaire en ligne de commande pendant plusieurs jours car je le croyais mal installé alors que je faisait simplement une faute d’orthographe !

]]> Par : Clément http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75845 Clément Tue, 21 Apr 2009 07:57:56 +0000 http://www.simpleentrepreneur.com/2009/04/21/zend-framework-framework-pour-developper-des-applications-php-robustes/#comment-75845 Tout a fait d'accords avec ton points de vue. J'ai commencé mon apprentissage du Zend Framework, il y a maintenant 1ans et demi et je dois dire que la courbe d'apprentissage est très rapide . Ce que j'entends pas la c'est que on peut avoir du mal au début (Modèle MVC, Framework Brique, Helpers en tout genre) mais dès que l'on a compris le principe, les nouveaux composants sont conçus de la même façon et donc on évolue vite. Maintenant ce que je lui reproche c'est que c'est un framework briques (enfin reprocher est un bien grand mot). Je m'interresse de plus en plus à RubyOnRails (basé sur du Ruby) qui bénificie d'une communauté solide ainsi que d'un langage d'origine très "parlé". De plus, je me suis essayé il y a quelques semaines à CakePHP qui est un framework complet et je doit dire que j'ai été impressionné. C'est du Rails pour PHP (ce qui est vraiment bien). On y retrouve la validation des données dans le modèle, des helpers, des composants, des générateurs de code pour crée son application super rapidement. Après étendre un framework complet n'ai pas vraiment façile, il faut connaitre le framework dans tout ces recoin et ça donne l'avantage au Zend, qui peut évoluer très rapidement et simplement. Le choix du framework dépends de l'utilisation. CakePHP est compatible PHP4, Zend est très facilement modulable, RubyOnRails est basé sur Ruby. Après (pour moi) ce qui compte ce sont les performances des frameworks en environnement de production. Si tu pouvais nous faire un retour, ce serait pas mal du tout ! En tout cas, excellent article (comme d'hab) et bonne continuation ! PS : Le projet Loomiz est arrêter ou tu va reprendre le développement ? Clément Tout a fait d’accords avec ton points de vue.

J’ai commencé mon apprentissage du Zend Framework, il y a maintenant 1ans et demi et je dois dire que la courbe d’apprentissage est très rapide . Ce que j’entends pas la c’est que on peut avoir du mal au début (Modèle MVC, Framework Brique, Helpers en tout genre) mais dès que l’on a compris le principe, les nouveaux composants sont conçus de la même façon et donc on évolue vite.

Maintenant ce que je lui reproche c’est que c’est un framework briques (enfin reprocher est un bien grand mot). Je m’interresse de plus en plus à RubyOnRails (basé sur du Ruby) qui bénificie d’une communauté solide ainsi que d’un langage d’origine très “parlé”.

De plus, je me suis essayé il y a quelques semaines à CakePHP qui est un framework complet et je doit dire que j’ai été impressionné. C’est du Rails pour PHP (ce qui est vraiment bien).

On y retrouve la validation des données dans le modèle, des helpers, des composants, des générateurs de code pour crée son application super rapidement.

Après étendre un framework complet n’ai pas vraiment façile, il faut connaitre le framework dans tout ces recoin et ça donne l’avantage au Zend, qui peut évoluer très rapidement et simplement.

Le choix du framework dépends de l’utilisation. CakePHP est compatible PHP4, Zend est très facilement modulable, RubyOnRails est basé sur Ruby. Après (pour moi) ce qui compte ce sont les performances des frameworks en environnement de production. Si tu pouvais nous faire un retour, ce serait pas mal du tout !

En tout cas, excellent article (comme d’hab) et bonne continuation !
PS : Le projet Loomiz est arrêter ou tu va reprendre le développement ?

Clément

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